El problema es que cuando leo vuestros mensajes no entiendo ni la mitad de lo que decís porque habláis de conceptos que no conozco, y no me entero ni del nodo.

Si fuerais tan amables, me gustaría que alguno de vosotros me diera unas nociones básicas para poder seguiros mejor, y os agradecería que me contestaseis por favor a estas tres preguntas:

1- ¿Qué es el inbreeding? Os he leído decir que es la repetición de sangres, pero no lo entiendo. ¿Y el linebreeding?

2- ¿Cómo se mide? ¿Qué significa ser Northern Dancer 4x4, por ejemplo? ¿Y Natalma 4x4x4?

3- También habláis mucho sobre la teoría de Tesio ¿Qué es lo que decía este señor?

Muchas gracias de antemano a quien me conteste, y perdón por hacer estas preguntas tan básicas, pero por ahí se empieza...

Un saludo al foro.

Tanto el "inbreeding" como el "linebreeding" reflejan grados de consanguinidad o "concentración de sangres." Es decir, que en el origen del sujeto en cuestión haya un número mayor o menor de individuos que se repiten.

En el caso del "inbreeding," la repetición de individuos ocurre dentro de las 3 primeras generaciones (padres, abuelos y bisabuelos).

En el caso del "linebreeding," la repetición de individuos ocurre de la 3ª generación en adelante (3ª, 4ª, 5ª, etc.)

Tradicionalmente, la concentración de sangres se ha basado en sementales (como por ejemplo la teoría del Dosage), ya que por término medio un padrillo solicitado puede producir una potrada de 40 productos al año, mientras que una yegua madre sólo tiene un producto al año.

No obstante, en la concentración de sangres los criadores siempre han tenido presentes las yeguas más destacadas, tanto en la pista como en la cría. A esto se le llama "familia." Una teoría basada en la concentración de sangre femenina que da un paso más, es la del Factor Rasmussen, desarrollada por Leon Rasmussen y Romy Faversham en los años '80. Aquí se estudian distintos patrones genealógicos según la presencia de yeguas importantes a través de productos DISTINTOS dentro de las 5 primeras generaciones. Es decir, por ejemplo un origen donde una yegua madre destacada como ALMAHMOUD está presente 2 veces por parte de sus hijas COSMAH y NATALMA en la 4ª generación, como es el caso de la campeona estadounidense SERENA'S SONG.

Lo más atractivo de esta teoría es el valor complementario de su enfoque femenino, cuando por tradición, la mayoría de los análisis se han centrado en el lado masculino -como es el caso de la teoría del Dosage.

>2- ¿Cómo se mide? ¿Qué significa ser Northern Dancer 4x4, por ejemplo? ¿Y Natalma 4x4x4?

Por convenio, las genealogías del purasangre se tabulan por generaciones, de izquierda a derecha, con los ancestros masculinos de cada cruce arriba y los femeninos abajo. Así, un linebreeding 4x4 de Northern Dancer implica que en la 4ª generación, de arriba a abajo, hay 2 presencias de Northern Dancer en el origen en cuestión. Para el ejemplo que citas de Natalma, serían 3 presencias.

>3- También habláis mucho sobre la teoría de Tesio ¿Qué es lo que decía este señor?

Federico Tesio fue un criador italiano destacado por su programa de cría en la yeguada Dormello-Olgiata durante la primera mitad del s XX y cuya influencia en la raza purasangre ha alcanzado proporciones míticas principalmente por su habilidad para "concentrar sangres." Tesio fue ante todo un gran admirador del Derby de Epsom y sus ganadores. Gran parte de su programa de cría estuvo enfocado en concentrar las sangres de ganadores del Derby de Epsom en sus cruces, siendo uno de sus favoritos el gran ST SIMON.

El mérito de Tesio y lo que sigue fascinando hoy día a los seguidores de la cría del purasangre 50 años después de su muerte, es el modo en que crió productos extraordinarios en la pista (Nearco, Ribot, etc.) con una posterior influencia enorme en la raza empleando unos medios más bien modestos através de un programa concienzudo de cría: es prácticamente seguro que planificaba los cruces buscando concentrar sangres concretas (linebreeding), compraba lo que podía dentro de sus posibilidades limitadas, y luego todo lo que le salía bueno lo vendía. En otras palabras, seguía el lema del buen criador: ¡selección, selección y selección!

Sin duda es este un tema apasionante para quienes les gusta el purasangre y me alegro de que la afición haya ganado uno más. Bienvenido al foro.

Slds.

Un potro es genéticamente como es, al igual que las personas, por los genes que ha heredado de sus padres. Éstos a su vez los heredaron de los suyos, etc..

Es por tanto, que la ascendencia de un potro es tan importante. A medida que los ancestros se encuentran más alejados del potro/potranca, menos influencia tienen sobre la genética del potro, ya que comparte la probabilidad de haber transmitido los genes con otros caballos/yeguas que se encuentran en la misma generación.

El objetivo del inbreeding-linebreeding es en cierta forma, el aumentar las probabilidades de que los genes de determinados superclases se encuentren en el producto. Pero aquí surge la primera gran duda ¿Es bueno el exceso de consanguneidad? ¿A partir de que generación pueden repetirse esos superclases? Es básicamente lo que se ha discutido en puntos anteriores.

También es importante saber que leerás bastantes artículos en los que hablen de Inbreeding cuando realmente es un linebreeding, ya que inbreeding también se utiliza en terminos generales.

Tomando un año concreto en el que del número total de caballos que corrieron en Norte América, el 44,52% fueron ganadores y el 3,03 % ganadores de listed o grupo, los resultados de los inbeedings fueron los siguientes:

Cruce %ganadores %Ganadores de listed o G

3x3 o menor 40,27% 1,85%
4x3 o menor 45,60% 2,33%
4x4 46,31% 3,76%
5x5 45,19% 3,14%

De estos datos se extraen algunas conclusiones como que parece que una consanguineidad cercana no es demasiado buena. Sin embargo parece que un 4x4 o un 5x5 mejoran la media. De todas formas se ve que los resultados no son muy distantes a la media. Esto de los cruces es un misterio, y nadie sabe a ciencia cierta cuáles son las mejores teorías sobre la cría.

Por seguir poniéndote ejemplos sobre inbreedings, resulta que un inbreeding sobre Northern Dancer, produce un número de ganadores de Grupo/listed muy cercano a la media (3%). Pero he aquí las maravillas de las que hablaba antes. Si el inbreeding sobre Northern Dancer se produce a través de sus hijos Nijinsky en un lado y Lyphard en el otro, el porcentaje sube al ¡¡¡¡25%!!!!

Lo más curioso de todo es que Lyphard y Nijinsky eran caballos bien distintos. Un dato que es interesante conocer, es que dos propios hermanos (mismo padre y madre) tienen una probabilidad 0 de heredar los mismos genes. Exáctamente la misma de no heredar ningún gen en comun. En el caso de Lyphard y Nijinsky coincidían sólo en el padre en la primera generación, por lo que la probabilidad dice que heredaron un 25% de genes iguales.

Como alguien mencionó en el debate, el que cada vez haya más corredores, sementales y yeguas, hace que sea mucho más fácil evitar el inbreeding. Eso no quita con que los criadores sigan buscando ascentros comunes, pero en generaciones posteriores. Linebreeding.

Como todo tanto el linebreeding como el inbreeding tienen sus detractores y sus seguidores. Hay quien dice que no hay que realizar un inbreeding anterior a la 4 generación, pero a partir de ahí conviene realizar los inbreedings. Hay quien piensa que no, que no pasa nada por cruzar ancestros en generaciones anteriores, y también hay personas que opinan (como yo), que el linebreeding es inevitable ya que los mejores sementales y madres, descienden de líneas muy concretas. No quiero volver a suscitar el debate aquí. Afortunadamente en esto de la cría cada uno puede pensar lo que quiera.

Antes habrás leído también la palabra Nicking. El nicking lo que sugiere es que determinadas combinaciones de líneas de sangre producen mejores resultados que otras. Nickings hay de muchas formas. Lo que se denomina nicking sobre semental y padre de yegua (perdonadme la traducción) es cuando un semental concreto se combina con hijas de otro semental concreto. Por ponerte un ejemplo, Chief Crown es un hijo de Dancig que tiene un 9% de ganadores de listed o grupo. Cuando se produce el "Nick" chief crown-Hija de Habitat, el porcentaje de ganadores de grupo o Listed aumenta al 38%. Esto sugiere que que si tienes una hija de habitat conviene que la cruces con Chief Crown. En este tipo de Nickings, todos los productos comparten el 75% del origen y por tanto, para mí es la teoría más segura.

También se habla de nickings de líneas. Nickings de líneas se da cuando el hijo, nieto, bisnieto,... de un determinado semental, se combina con la hija, nieta o bisnieta de otro determinado semental. Lógicamente cuanto más atrás nos vamos en el pedigree más incierta es la efectividad del Nick. Poniendo otro ejemplo, los hijos de Northern Dancer como sementales tienen un promedio de ganadores de grupo o listed del 8% (bastante alto), pero lo más curioso es que cuando se cruzan con hijas o nietas de Mill Reef este porcentaje sube al 44%. Por lo tanto estamos ante un supernick.

El factor rasmusen que ha mencionado Loiusville es un factor que determina la repetición de una yegua en las cinco primeras generaciones. Como bien dice, hasta hace poco se estudiaban mucho más los sementales que las yeguas. Por poner ejemplos, se han visto algunos inbreedings sobre yeguas que han mostrado un superior número de ganadores de grupo o listed como por ejemplo el de Almahmoud a través de sus hijas Natalma (madre de northern dancer) y Cosmah, o por ejemplo Imperatrice, a través de su hija Somethingrotal (madre de secretariat y Sir Gaylord)

Por último comentarte que hay otra factor, denominado el Factor X, que determina aquellos caballos con un corazón superior a la media. Cuando le hicieron la autopsia a Secretariat descubrieron que tenía un corazón muy superior en tamaño y peso a la media. Sin embargo no fueron los americanos, sino los australianos los que empezaron a investigar este fenómeno. Con algo de estudio clínico (electrocardiogramas) y algo de metafísica, se llegó a la conclusión que aquellos caballos con corazones más grandes en proporción a su peso, eran mejores tanto en el hipódromo como en la cría. Además se determinó, que el corazón grande se transmite a través del cromosoma X, y por tanto sólo las hijas de los caballos con corazón grande podían heredar esta cualidad, a no ser que la madre la aportara. Se dice que hay cuatro grandes líneas de sementales que transmiten esta cualidad: War Admiral, Mahmoud, Blue Lakspur y Princequillo.

Creo que para el dosaje, Voullier, y Varola habrá más tiempo.

Espero que no haya sido demasiado chapa.

Saludos

Sobre todo porque, una vez que me han quedado claras las preguntas que había formulado en el primer mensaje con las explicaciones de Louisville, Carlos y Manuel de Luque (muchas gracias a los tres), me doy cuenta de que el océano insondable que comentaba Manuel es... inmenso!!! Pero apasionante.

Por lo demás, desde mi modesto desconocimiento del tema, me parece bastante lógica tu opinión acerca de que el linebreeding en generaciones lejanas es bastante inevitable y que el inbreeding en generaciones cercanas tampoco es una garantía, y que lo realmente interesante es el "nicking", pero a primera vista, me parece que influyen tantas variables y son tantas las combinaciones posibles que deben considerarse a la hora hacer un estudio de este tipo y poder llegar a alguna conclusión, que me duele la cabeza solo de pensarlo (y eso, porque no considero la influencia que pueda tener el Factor X, el factor Rasmusen, y un montón de palabrejas más que todavía seguro que no sé ni que existen).

En resumidas cuentas, que viendo lo complicado que es determinar el posible mejor semental para cubrir una yegua y la poca certeza que vas a tener después de haber acertado con el cruce, no me extraña que dejaras que fuera Aisha la que eligiera ella misma al que más le gustaba, y así por lo menos ella disfruta y tú te quitas de complicaciones, jaja!

No, en serio, me parece un tema apasionante y creo que voy a hacer un pequeño estudio con los orígenes de los buenos caballos españoles actuales, a ver si obtengo alguna opinión que en un momento dado pudiera ser viable -me refiero a no obtener conclusiones del tipo de que lo mejor es cruzar a tal yegua con Sadler’s Wells-

Aunque dado mi grado de desconocimiento ya sé que mi posible opinión final no valdrá para nada, por lo menos me divierto y me valdrá para seguir aprendiendo.

Muchas gracias de nuevo.

También te diré que es bastante más complicado entender los cruces y los éxitos de los caballos que corren en España que los de los top race-horses del mundo, ya que estos últimos suelen portar las líneas más prominentes en la cría.

Una persona muy importante para la evaluación de los sementales y yeguas madre fue Joe Estes. Cuando le preguntaron quién iba a ser el semental del futuro, dijo que no lo sabía, pero sí podía responder a la pregunta "quién va a ser el mejor criador en el futuro". "Un propietario con mucho dinero que se dedique a cruzar lo mejor con lo mejor" Y no le faltaba razón. Lo que ocurre es que dentro de los que se dedican a hacer esto, la habilidad en los cruces es lo que les proporciona el éxito.

Pero lo que resulta tremendamente interesante, es estudiar aquellos caballos que no han sido producidos por un semental de primera fila ni una yegua de primera fila y que resultan craks en la pista. ¿Por qué?

Un caso curioso es el de Kalawelsh, madre de Kashwan, Persian Ruler, Arce, Pharaonic, Rovertville, Kiss Proof, Crush Alva, Jebel Turk y Dancing Califa. Probablemente Don roberto haya sido el semental menos destacado de los que ha visitado la yegua, y sin embargo su mejor ha sido Persian Ruler, seguido muy de cerca por Kashwan. ¿Por qué? Estas son las cosas que son bonitas de estudiar.

Un saludo

Y lo que es mas curioso, la historia se repite: muchísimos grandes caballos de la historia portaron un origen sin pergaminos y solo las hazañas en la pista redimieron a sus ancestros sin lustre."las cenizas de Alejandro el Grande podrán servir para tapar esta humilde tinaja"...o al revés.

Apasionante.