A Galopar & Turfinternet

origenes · Registrado: 29 Nov 2006 Mensajes: 869

Tras la victoria de MIL AZUL en el Criterium Nacional, creo que es muy interesante ver éste apartado referido a su madre CUITTLED, acerca de sus diferentes cotizaciones.

http://www.arqana.com/_pur_sangs_/index.php?pageid=31

Como se puede observar, cuando era una yearling, CUITTLED salió en las ventas de selección del 2002, y 150.000 Euros no fueron suficientes para que se adjudicase. Su excelente pedigree y seguramente un físico atractivo fueron la causa.

Pero tan solo dos años después, pese a ser ganadora, la misma yegua tampoco se vende por una oferta de tan solo 7.000 Euros. Ya como yegua madre, sus productos no alcanzan cifras de importancia, así que su propietario el Haras de Capucines la vende en febrero del 2008 por 5.000 Euros llena de Russián Blue, cuyo resultado es precisamente MIL AZUL, que nace en España un mes después.

Extraordinaria adquisición la de esta yegua madre por ?cuatro euros?.

En las bases de datos de esta misma web, los representantes de la Yeguada Urdiñ-Oriya de los últimos años cinco años son los siguientes:

Mil Azul
Revolaina
Lady Denver
Rolandino
Salpado
Flying Blue
Polan
King Of Cry
Loanito

Lo normal es que gastándose una pasta, de cada tres potros adquiridos solo uno salga bueno. Si encima hablamos de inversiones nada espectaculares, los resultados de la familia Covarrubias son sensacionales.

Red Rum · Registrado: 29 Nov 2006

Para redondear toda la información sobre CUITTLED, indicar que salió por primera vez al ring en Keeneland. noviembre de 2001, de foal, siendo adjudicada por 110.000$.

Si por aquel entonces el Dolar estaba mucho más fuerte que ahora, hace pensar que la venta en 150.000? no era negocio. Otra cosa es la posterior venta en trato directo alcanzada con J. C. Rouget para su propietario Nelson Radwan.

Un último apunte. De entre su joven producción destaca un propio hermano de Mil Azul, nacido en 2007 (justo el anterior), que responde al nombre de Swiss Star.

Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

La lista que has presentado amigo orígenes es muy instructiva. No creo que fuese el motivo del mensaje, pero es tremendamente notorio que ninguno de los 9 productos sean del mismo semental. También lo es, que salvo en el caso de Salpado (y tampoco es para tirar cohetes) la mayoría de los sementales son de tercera fila.

Y es que hay una realidad terca en el mundo del turf y es que las madres, bien porque influyen más o bien porque limitan más la calidad (ya que casi todos los sementales fueron buenos corredores) son las que marcan la habilidad de los productos. La curva de valores de los corredores en un país, se acerca a la curva de valores de las madres, no de los padres ( que es prácticamente una linea recta que oscila entre 110 y 130)

El axioma anterior se traduce en "es mejor tener el mejor producto de un semental malo, que el peor de uno bueno". Al final eso lo dan las madres. Esto sólo se puede contradecir con los sementales élite, aquellos para los cuales no está preparado el bolsillo de ningún propietario Español (+200.000 euros/producto).

Sin embargo en las subastas españolas siempre ha prevalecido la sementalitis y se ha comprado más por padre que por madre. El que un semental sea mejor o peor o que el cruce esté mejor o peor hecho, hará que la calidad de los productos de New Vert varíen unos cuantos kilos, pero ya ha demostrado que con Helissio (nefasto semental), con Okawango o con Multazem ya ha dado bien. El año pasado en las subastas se hizo poco aprecio a su hijo por Fol Parade, y seguro que como sus hermanos será muy rentable, quizá un poco peor o un poco mejor, pero rentable. Me valen otros ejemplos como Chloe (Espido y Doende), Cerita (Abril, Almaguer, Alava, Nuevo Abril), Free Lunch (Wega, Suarbe), Sodoma (rubens, Black-black, Otawa, y otras muchas yeguas que apuntan en España.

ARC analiza las madres y las lineas maternas, y por supuesto como esto no son matemáticas, a veces no sale bien, pero su grado de acierto en las compras con sementales de tercera fila es impresionante y eso se explica por aplicar hasta el extremo la teoría que pregona que lo importante son las madres, luego el cruce y luego el padre, siempre que uno no pueda comprarse un Monsun.

Saludos

comansi · Registrado: 30 Ene 2007

Muy interesante, Alfonso.

Por cierto, ¿has pensado si esa teoría es aplicable a los humanos?. Espero que todo vaya bien.

Como supongo que ya sabes la anécdota de la starlette y Bertrand Russell, o Marilyn Monroe y Einstein, y que me viene a la cabeza cuando alguien defiende un cruce asegurando que el potro cogerá el físico de la madre y la velocidad del padre, te cuento lo último que me han dicho sobre mis hijos:

- Qué tal, Marta (una amiga bastanta espontánea)
- Hombre, cuánto tiempo sin verte. ¿Estos son tus hijos?
- Si
- Qué bien están, El pequeño es guapísimo y el mayor se parece mucho a ti.

En fin, sin mal rollo. Menos mal que en asuntos de genética nos queda el azar para cada caso particular, de modo que Bobby Fischer pueda ser medio bueno.

A ver si nos vemos en las subastas.

Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

El azar juega un papel importante amigo Antonio. Muy importante. A fin de cuentas, hay una combinatoria de genes que dependiendo de su unión dan resultados dispares, siendo propios hermanos diferentes.

En la lista de Origenes se ve claramente. Lady Denver les dio la de arena, pero eso no quiere decir que el sistema sea infalible ni mucho menos, sino que es bueno seguirlo.

Yendo a contraestilo en la subasta buscando el caballo chollo, uno puede recibir la de cal (ambassador) o la de arena (Otranto), pero siguiendo el sistema habrá más cales que arenas. Comprando por semental y mala madre las arenas serán mucho mayores que las cales.

Con los humanos esto no se puede aplicar, ya que no estamos seleccionados cuidadosamente como el PSI. Cada uno se junta con quien quiere o incluso en siglos anteriores, auténticos desperdicios genéticos como algunos reyes, dejaron una larga progenie.

La estadística también puede funcionar cogiendo un grupo concreto. A Dzudo en las pasadas subastas le escribí en un mail (07/09/2009) para su seta de cubilla:

En plan baratito, merece la pena inspeccionar:

- Wagon Master y ma marselleise (Hoy Folgoso. Su preparación no anda en sus mejores momentos, pero parece un potro rentable)
- Multazem y Vraivert (Vraizem. Aun no ha debutado)
- baptize y Vital Vert (Victory. Potro majo)
- Daliapour y My Lucky Day (Libertino. El que compraron. aun no debutado)
- Wagon Master y Baronet (Banbu. Buen potro)
- Baptize y maya Cove (Feitizo. Buen potro)
- Federal Trial y urallana (Punto y Aparte. Aun sin debutar)

La primera premisa es que saliese barato, con lo que quité a aquellos que de madres buenas, iban a subir, o así lo pensaba, como el de New Vert u otras. Este ejercicio podemos analizarlo al final del año que viene y ver qué ha pasado con los potros, pero creo que con el presupuesto objetivo, la lista dará más cales que arenas. Hay que apuntar que no había visto los potros, con que alguno de la lista seguro que tenía alguna tara. Por pura probabilidad también, alguno será malo.

Saludos

Cuatropatas · Registrado: 20 Jul 2010

Orígenes y Afiran, leo todos vuestros mensajes en los cuales hablais de sementales y de genetica,hos leo porque se ve a lo lejos que entendeis del tema y porque habeis leido mucho sobre eso (cosa que yo no) yo estoy deacuerdo en que la línea que mas deberíamos mirar es la materna, y mas si ya ha dado buenos productos, pero tambien pienso que no hacegura nada, porque en genética en el momento de la reproducción el que tenga el gen dominante es del que mas hereda el potro, por eso muchas veces vemos caballos que son muy parecidos al padre. Creo que lo mejor es ponerle a la yegua X el semental que mas pueda resaltar las virtudes de la yegua, que buscar un semental con el fin de corregir sus defectos. Si estoy equivocado acepto críticas.

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

Qué bueno que se hable un poco de familias o líneas femininas. El foro parece estar dominado por análisis de sementales.

Os animo a seguir con ello.
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vollblut@gmail.com

BULL DOG · Registrado: 16 Ene 2007

Me gustaria seguir el tema de las lineas maternas (que para mi desde siempre han sido algo fundamental).Y me gustaria crear un debate:

En mi opinion,las hijas de EL PAIS Y PALM ISLAND,tenian más importancia de la que se le dio en españa a la hora de criar,muchos propietarios solo miraban en yeguas sus actuaciones,y yo soy de los que pienso que muchas yeguas no dan su calidad o clase,en las pistas sino atraves de sus hijos,y para mi era el caso de hijas de estos dos sementales, que a dia de hoy todos sabemos la importancia materna de MILL REEF en el caso de PALM ISLAND y de HIGH LINE-HIGH HAT -HYPERION en el caso de EL PAIS.

Entonces que empieze el debate:

Hemos desaprovechado las hijas de estos sementales en españa???.

Un saludo al foror desde Las Palmas de GC.

Selene · Registrado: 01 Sep 2009

Muy interesantes vuestros comentarios.

Hablando de yeguas madre españolas, en Torreduero había una yegua de Agencia Zraq llamada Arkansas (por Limpid).... No sé si llegó a correr en España.
Tiene tres productos y los tres seguramente se vendieron por no mucho. Son Joy Division, New Order y Alabama (esta última debutó en la zarzuela el otro día ganando "de corazón").
Los tres son ganadores, con distintos propietarios y distintos preparadores.
Y yo pregunto, ¿cómo cruzarías para asegurarte esa voluntad de ganar? ¿está el corazón en los genes?

Saludos

RB GALICIA · Registrado: 28 Nov 2009

Hablando de la cria haber si me podeis hechar una mano??? Tengo una yegua psi hija del caballo Al shareef y la yegua Lord of Men, nieta de Northern Dancer, cuando la compre me dijeron que tenia muy buenos origenes para la cria... la yegua es ganadora...Ahora quiero cubrirla con un buen semental, ya que quiero tener un potrillo para las carreras... Habia pensado en varios como dhyim diamond, denver county, fragant wells, fol parade .. cual de ellos os parece el mejor para cubrir la yegua? Gracias...

Red Ball · Registrado: 25 Sep 2009

La verdad que no creo que el corazón esté en los genes y pienso que muchas veces hay muchos potros que no llegan a ser nadie porque el corazón se lo roba las prisas de algunos muchos propietarios o preparadores, el hambre de ganar pronto es muy mala.
NO hay nada más que ver los hijos de Keltos y que gran semental con hijos con mucho corazón que con diferentes madres y con no tantos hijos como otros sementales ni tan buenas yeguas quitando algunas está dando productos muy honrados, como Maracaybo y la honrada Sambuca que después de tener un debut bastante temprano sabiendo que todos los hijos de ese semental cuando vienen a dar la talla a finales de 2 o ya los 3 años, ya que en Gran Canaria está ganando a hijos de sementales y yeguas de mayor categoria que ella, y puedo asegurar que Mr Rigsby salió de ahí y al igual que Sambuca venian de diferentes sitios, uno llegó a ganar y otra ha no ser nadie, pero como esos casos otros muchos, no sol por madre y padre influye todo, desde que caiga en una preparación que le encuentre su punto hasta que no tenga mala suerte y las lesiones no les dejen.

Un saludo.[/code]

BULL DOG · Registrado: 16 Ene 2007

Sobre lo que comentaba antes de EL PAIS y PALM ISLAND.voy a dar algunas de sus hijas,y vereis que han dado con sementales de no mucho nivel internacionalmente caballos más que utiles.

Aqui nombro algunas de las pocas hijas aprovechadas:

PALM ISLAND

- Masallana:Austillana,toscano,etc
-Nube Blanca:Zurita blanca,etc
.......

EL PAIS

-Duna Blanca:Año Olimpico
-Hernani:De Lore Toki,Zarautz,Urbasa
-Port Zaid:Zaid,etc
.......

En mi opinion caballos más que dignos,y con toda la producción femenina que tuvieron,pocas se aprovecharon.....

Habramos un debate?

Tiene importancia las lineas femeninas? si/no porque???

Yo doy mi opinion la mia es SI,y el porque ya lo he dicho arriba

que continue el debateeee........

blushal · Registrado: 30 Dic 2006

Esta misma semana hablaba con un amigo sobre estas situaciones de origenes...de la importancia del padre...de la importancia de la madre...y sobre todo...de como se utilizan estos datos para apoyar un analisis de tal o cual carrera..

Estamos acostumbrados a leer algo parecido a esto..."es hermano de..."..y generalmente...no al 100% pero en un alto porcentaje se suele colocar este comentario en alusión al padre.....para mi opinión este dato no tiene ningún valor,es más nos puede llevar a engaño..

Es verdad que un Semental marca en cierta manera algunos factores...por ejemplo si leemos que un caballo es hijo de SLIP ANCHOR,podremos presuponer una cierta adaptación o gusto por el blando...al igual que cuando veiamos a BLUE SKYER...imaginabamos una cierta adaptación a un estado del terreno....

Si hablaramos en porcentajes no se a ciencia cierta si podríamos otorgar 1/4 al padre y 3/4 a la madre...seguro que alguien nos podria aportar algo sobre esto.

Es muy habitual que los ojos y los comentarios se vayan la primera parte del origen...obviando de alguna forma la segunda y más importante...

Hablando de ARKANSAS,precisamente el otro dia me preguntaba que donde estaria y con quien se la podria cruzar para mejorar en lo posible lo conseguido hasta la fecha.....

Actualmente hay un ramillete de madres mas que interesantes a las ya nombradas se podrian añadir son ser un experto en esto:

Brevaya........Que con Humool y Baptize ha dado mas que aceptable con ILUSIONISTA y JORDAN WATER......tiene dos productos de EGEO....imagino que se podría buscar un cruce con algo más de papel....

Ninuca.........

Astrid Phone...ATLANTICO y RAYEN......

etc...
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En la vida hay dos tipos de personas,los que opinan que hay dos tipos de personas y los que no lo creen

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

comansi · Registrado: 30 Ene 2007

Por más vueltas que le doy, no encuentro ninguna razón lógica desde el punto de vista genético para que la influencia de la yegua sea más importante que la del padre.

Y sin embargo, sí que se puede entender (de perogrullo) que:

- Hay muchas más yeguas que sementales criando.
- Los sementales son pocos y las diferencias entre ellos (en términos de "propensión a dar buenos elementos" son pequeñas). Si se excluyen los muy buenos (inalcanzables como dice Arifan) o muy malos (algunos que se utilizan en España), todos o casi todos estarán muy próximos. Además los sementales se prueban más rápido por el número de elementos que producen cada año, de modo que los peores se descartan en unos años y los mejores pasan a la "Champions" también enseguida.
- La varianza en esa misma variable en las yeguas criando es mucho mayor. Aquí sí que hay de todo. No es lo mismo una ganadora de listed que una no ganadora habitual de segunda parte y en España todas esas crían.

Por tanto, las madres marcarán la influencia sobre el 50% del producto, y si los sementales son equivalentes el 50% restante del producto será parejo, de modo que la diferencia vendrá del 50% materno.

Como conclusión, valga el dicho francés:

"Cherchez la femme"

Y a correr, aunque antes hay que pasar por las manos de los criadores y preparadores. Analizar la "varianza" (que yo creo enorme) de éstos en España es otro tema.