A Galopar & Turfinternet

The Flying Dutchman · Registrado: 08 May 2008

Muchas gracias Federico por tu amable comentario que me anima a escribir en el foro sobre la matización que hace mi amigo Arifán referente a Lend a Hand como padre de Foreign Raider y a tratar de contestar a las preguntas de Cocoliche.

Arifán y yo nos contamos entre los criadores a los que les gusta tener en cuenta las estadísticas para decidir nuestros cruces. Si bien es verdad que, por lo menos yo, no considero anatema decidir estos por razones de moda ó mercado. Es cierto que estadísticamente Lend a Hand no pasa de discreto (no podría ser de otra forma dado el excelente conocimiento y manejo que Arifan tiene de las mismas) e incluso a algunos esta aseveración puede que les parezca algo benévola.

Lo que ocurre, a mi modo de ver es que este hecho no importa mucho, y puede que esto sea una opinión polémica y poco ortodoxa. Yo mismo, en el anterior comunicado, hablando del origen de Foreign Raider, cito a In The Wings y a Habitat como grandes padres de madres. Sin embargo quiero pasar de explicar ahora esta aparente contradicción y hablar de lo que yo creo que son condiciones más importantes para criar.

Foreing Raider ha recibido de sus padres una herencia genética determinada, esta la ha recibido de sus padres, no de sus abuelos, aunque estos hayan conformado a la vez la de sus padres. El famoso salto atrás consiste en que un gen recesivo en el genotipo de los padres es dominante en el del hijo, pero es de sus padres, no de sus abuelos.

La herencia que ha recibido un individuo constituye su genotipo que es único e irrepetible y sólo puede transmitir el suyo, cosa que hará de forma más o menos parecida a cada uno de sus hijos. La cría del PSI esta basada en que los genotipos heredados de buenos corredores tienen más posibilidades de formar genotipos que determinen hijos buenos corredores. Desgraciadamente no siempre ocurre así, lo normal es que exista un retorno a la media.

A un hijo de Lend a Hand le podrán tocar sus genes buenos o sus genes malos (cuidado con mandar yeguas a sementales malos) y las estadísticas nos orientan a cerca de cuantas veces ocurre lo uno o lo otro, pero es lógico pensar que en los casos en que nos encontramos ante un buen ejemplar, no digamos ante un campeón, este ha heredado los buenos y por lo tanto serán estos los que transmita.

Con la herencia sólo podemos hablar de lo probable cuando se trata de heredar algo tan complejo y que debe depender de tantos genes como la facultad de correr más deprisa que los demás. Desafortunadamente siempre existe le posibilidad que un campeón transmita un gen malo, que también los tienen, pero este tinglado se basa en que es menos probable.

Esto se hace un poco largo dejo para otro momento hacer algunos comentarios sobre lo que pregunta Cocoliche.

Saludos cordiales.
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RAZONABLE · Registrado: 17 Abr 2007

Gracias Flying, es un autentico lujo poder leer a gente como tu en el foro. Espero que continúes tu exposición. Aportaciones asi son las que prestigian este foro.
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Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

Magnífico el debate que planteas. Además creo que nunca lo hemos tratado en el foro, así que abre una nueva puerta de discusión.

En una de las reuniones de la asociación de criadores, el señor Cañon (genetista) nos dijo que no se transmitían genotipos sino genes, y la combinación de éstos formaban el genotipo. El genotipo es el conjunto de genes de un individuo, combinados de una manera muy específica y que se basa en la combinatoria y la probabilidad.

Yo al igual que tú, no me quedé demasiado satisfecho con la respuesta, pues así sería casi imposible que un indivíduo se pareciese mucho a su padre o a su madre. Sería un hecho extraño y no casual, y como la naturaleza nos dice que sí ocurre esto, lo pongo en entredicho.

Los genes combinados de una determinada manera hacen que el caballo sea morfológicamente como es y que tenga determinado potencial atlético que por supuesto también dependerá después de la cría, la alimentación el entrenamiento, etc,...El fenotipo de un caballo es la expresión del genotipo en un determinado ambiente, es decir, en el fenotipo de un individuo influyen los factores externos y no los únicamente genéticos.

En el mundo del PSI, se incluye una variante más que puede ser de los genes o del fenotipo, pero que nunca la conoceremos demasiado bien, que es el ansia de ganar de un caballo.

Tras esta breve introducción paso a comentar tu propuesta sobre los ejemplares que exceden en la pista y su potencial habilidad para transmitir su grandeza. Sólo estoy parcialmente de acuerdo porque lo que expresa un ejemplar en su físico y aptitud sólo es la mitad de la información genética que tiene, ya que todos los cromosomas están duplicados. Unos se expresan y los otros son recesivos.

Que un caballo exprese unos genes magíficos y sea un gran corredor, no quiere decir que cuando pase a la cría no vaya a transmitir sus genes recesivos. Ahí entra la familia del caballo y por lo que el método BLUP (Best Linear Unbiassed Prediction) analiza toda la familia de un reproductor. En el PSI el BLUP no es aplicable para mejorar la cria como en las granjas de gallinas, pues un factor clave es la distancia intergeneracional que en el PSI es de unos 10 años.

Pero volvamos al punto anterior. Un caballo puede ser una rara ocurrencia en su familia. Puede suceder que sus genes se hayan combiando de la mejor forma posible y despunte en carreras. Al pasar a la reproducción tiene dos opciones; que sea muy dominante o que no lo sea. Lo segundo es más habitual y por tanto si sus hijos no se parecen mucho a él, lo más probable es que esté repartiendo tanto sus genes expresados como los recesivos, y por tanto lo más probable es que sea un mal semental.

Me voy al caso contrario y voy a poner un ejemplo con Danehill. Razyana ha tenido siete corredores con Danzig como padre, entre ellos Danehill. De los seite 4 han sido ganadores de grupo, Danehill, Eagle Eyed, Harpia y Shibboleth, mientras que otros dos, han sido colocados de listed o grupo. Es decir, de siete corredores, 6 colocados de stakes, 4 ganadores de grupo y un ganador de G1, Danehill.

Danehill ha sido el mejor corredor de todos y por tanto el que mejores genes ha expresado de estos dos reproductores, el maravilloso Danzig y la buena Razyana. Danehill no marca mucho a sus hijos y de hecho tiene sprinters, milleros y stayers entre su progenie. Danehill tiene buenos genes recesivos como se puede ver por sus hermanos y tanto si su producción hereda sus dominantes o recesivos, hay una probabilidad alta de que lo que dé Danehill sea bueno.

Sin duda su hermano Eagle Eyed no llegó a su nivel en la pista y mucho menos en el stud y quizá decepcionó en esta segunda disciplina, aunque tiene a un ganador de G1 en Peeping Tom.

En mi opinión para que un semental sea bueno tienen que suceder dos cosas, siempre con una buena pista; Que el semental marque mucho o que tenga buenos hermanos. El primer caso sólo es visible a posteriori y por tanto siempre hay un riesgo inherente a los buenos corredores con familia pobre. En esto foro ya se habló de Dr Dino. Si el caballo marcase mucho a sus productos tendría una oportunidad de ser un buen semental, pero como lo más normal es que no lo haga y él es una rara ocurrencia en su familia, lo lógico es que no despunte en esta materia.

Con el mismo criterio y los que me conocen saben que fui defensor de Dansili desde que empezó a cubrir. Propios hermanos fantásticos Banks Hill, Intercontinental, Cacique,...De hecho, Teddy podrá confirmar que le comenté que nos teníamos que traer a Champs Elysees cuando sólo era ganador de G3. por no hablar siempre del pasado, auguro un gran futuro a todos los hijos de Hasili como reproductores y creo que tanto Cacique como Champs serán buenos sementales.

Y esto nos lleva al último debate, ¿sacrificar pista u origen?. Yo soy de la opinión de que por encima de G2, prefiero sacrificar Timeform en favor de una buena familia, pero eso sí, prefiero a un ganador de G1 que a un ganador de Listed de muy buena familia.

Al final la pista es el método de selecció del PSI y lo ha sido siempre, aunque a veces parece que más que pista estamos valorando la capacidad de un dos años de hacer 1400 metros y poco más, tal y como se ve en las subastas. De hecho se podían leer comentarios bastante duros contra Dalakhani o High Chaparral sobre su temporada de dos años. ¿Alguien esperaba que fuesen padres de dos años? Desde luego en esta primavera ya se están desquitando con unos cuantos elementos de alto valor. Y lo que queda.

Saludos
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Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

Cocoliche · Registrado: 02 Oct 2007

Aunque a vuestro lado soy un profano es estos temas, permitidme dar mi opinión.

Los genes de un caballo marcan el techo que puede alcanzar un caballo y los factores externos que comenta Arifán, delimitan cuanto va a ser capaz de acercarse a ese techo a lo largo de su vida de carreras.

De estos factores externos al que doy una mayor importancia es al de la alimentación, durante la fase de gestación, crecimiento y competición. Creo que en España cada día vamos avanzando mas en estos aspectos, lo que ayudará a mejorar la cría.

El segundo factor externo mas importante es el entrenamiento, no voy a entrar en comparar la forma de entrenar que tenemos aquí con la de otros países, pero cuantos entrenadores comprueban por ejemplo el peso o las pulsaciones después de cada entrenamiento ó toman medidas del crecimiento que le queda a un caballo?

Considero que a la hora de elegir un semental tan importante es el número de genes ‘buenos’, como la combinación de los genes. Por esto es al afinidad que se da entre ciertas familias, que además de ser para mi el factor clave en la cría, es lo que mas ayuda a mejorar la especie.

En cuanto a como buscar un semental que transmita genes ‘buenos’ coincido con Arifán que lo primordial es que tenga el mayor numero de hermanos que hayan destacado como grandes corredores.

Pienso que a la hora de elegir una yegua de cría, mas importante que los resultados que esta haya obtenido en las carreras, es que pertenezca a una buena familia, incidiendo sobre todo es su lado materno ya que considero que la influencia que ejerce una yegua es superior a la del padre.

Cuantos casos tenemos de grandes corredoras que no han sabido transmitir la calidad a sus hijas? Cuando esto ocurre en yeguas que pertenecían a buenas familias, muchas veces las hijas transmiten a sus hijos la carga genética que hizo destacar a sus padres y que por alguna razón desconocida no fueron capaces de demostrar ellas en la pista.

Saludos

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006