A Galopar & Turfinternet

Maspalomas · Registrado: 15 Feb 2008

Hace mucho tiempo que esta frase forma parte de mi vida. Hace mucho tiempo que se hace realidad, semana sí, semana también.

Desde 40 años atrás compruebo, todos los domingos y fiestas de guardar, que "La gloriosa incertidumbre del Turf" (Almazy seguro que nos dirá quién fué el autor de esta frase), se hace realidad y que, en el transcurso de los años, no he sido capaz de encontrar ningún espectáculo tan bello y tan lleno de alicientes.

Queridos contertulios, este es un deporte/espectáculo en el que todo es imprevisible y en el que, por eso, es muy bello y apasionante. Estoy hablando de que no hay nada en el mundo en el que el resultado esté influido por un mayor número de factores, variables, día a día, semana a semana. Estamos juzgando, estudiando a unos atletas y, como tales, sujetos a multitud de variables.

He querido iniciar este tema movido por los nuevos aficionados que se nos unen todos los días y que son la simiente del fomento de nuestro futuro.

Quiero que cada uno de vosotros pongáis en vuestras respuestas solo 3 factores que pueden influir en el resultado de una carrera. No se trata de poner tonterías, por favor, esto no es un juego.

Yo podría poner mas de 50 pero quiero que intervenga mucha gente y que, entre todos, instruyamos a los mas nuevos.

Empiezo con los mios :

- Peso
- Monta
- Distancia

Gracias a todos por vuestra colaboración.

Un saludo, cada día aprendo mas con vuestros comentarios y observaciones.
Estoy muy contento participando con vosotros en este foro compartiendo experiencias y opiniones.
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Maspalomas, un simple aficionado

Affirmed · Registrado: 29 Nov 2006

Yo soy otro "abuelo" en esto de las carreras y me gusta tu propuesta, pero no sé realmente si lo que quieres decir es que cuales son los tres factores más importantes para el pronóstico de cada cual, o simplemente que pongamos tres factores que influyan en cada carrera.
Por si acaso te envío los tres factores que yo valoro más en las carreras en España (en las de USA tengo otro orden):
1.- Forma
2.- Peso
3.- Monta
4.- Distancia
5.- Clase

Lo siento. Te he mentido y no he sido capaz de poner solo tres. Yo también pienso que puede haber más de 50 y eso es, precisamente, lo mejor de las carreras de caballos.
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la potita · Registrado: 30 Nov 2006

1ºla intencion de ir a por carrera
2ºforma
3ºmonta
para mi los mas importantes
explico la 1º,la intencion es, si salir a dar una vuelta porque al caballo le falten carreras o que simplemente no interese salir a por la carrera elegida,con otros objetivos mas adelante.
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Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

Otros factores que afectan:

1. El paso de la carrera.
2. El estado del terreno.
3. La temperatura del aire.
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Maspalomas · Registrado: 15 Feb 2008

Gracias amigos por vuestras repuestas.
Lo que quiero es que cada uno ponga 3 factores que no estén en las respuestas anteriores, así podremos determinar cuantos son.

Otra cosa, no sabía de quién era la famosa frase que es el título de este tema : LA GLORIOSA INCERTIDUMBRE DEL TURF

He estado buscando en Internet y encuentro, como mas antiguo, una mención en un libro de Marily Contreras, llamado "Gardel... es un soplo la vida" que habla, en su capítulo 7, de un caballo que tenía Carlos Gardel y que los "diarios" de 1.935 hablaban de "La gloriosa incertidumbre"; este es el enlace :

http://books.google.es/books?id=HTF0PjzZ_GcC&pg=PA93&lpg=PA93&dq=la+gloriosa+incertidumbre+del+turf&source=web&ots=-5LMoj1kk-&sig=Z7my2LJ4FVaszWqf6DdlAOZXB_8&hl=es#PPA93,M1
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Maspalomas, un simple aficionado

CLUDMILOR · Registrado: 29 Nov 2006

la más interesante alusión que de esta frase tópica he leído es de Jean-François Revel al escribir: "La maravilla de las carreras es que en ellas hay que unir la ciencia del jugador de ajedrez con el fatalismo del jugador de ruleta".

bona nit y haya salut

CLUDMILOR

Wink

http://cludmilorturf.blogspot.com/
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Almazy · Registrado: 29 Nov 2006

Desconozco el autor de la famosa frase Gloriosa Incertidumbre del Tuf, podría ser que no tenga un autor concreto identificable, que sea como los romances, nacidos de la tradición oral.

Echemos un vistazo a las visitas de la Gloriosa a La Zarzuela en lo que va de temporada.

El Mago (36/1): Había corrido una oscura carrera a dos años y reapareció con sorprendente victoria. Aquí hay dos factores de incertidumbre. Por un lado el desarrollo físico del potro en los 9 meses transcurridos. El otro factor podría ser la falta de información sobre sus galopes en el caso de que hubiera estado entrenando bien.

Condado (17/1): Aquí lo sorprendente fue que la Gloriosa estaba oculta en un novedoso metraje para el caballo, que en el 2007 había estado compitiendo en la distancia intermedia y en el fondo. Que reapareciera ganando no fue sorpresa, ya que su preparador es famoso por esa habilidad. O sea que la distancia fue el factor clave de la incertidumbre.

Doraq (40/1): nada hacía presagiar su victoria en la prepa de la Poule, pero su entrenador le dijo a su jockey que la montara con la seguridad de estar montando a un fijo. Aquí yo veo que la falta de información sobre galopes fue la ropa con la que se vistió doña Gloriosa.

Mister Lukas (33/1): corrían dos de su preparación en la carrera y fue el abandonado de los dos, Mister Lukas, el que se impuso impresionando. En este caso sí había información de los galopes, nada mejor que el entrenador y su jockey M.Borrego para dictaminar cuál de los dos estaba entrenando mejor, si Le Coregone (7/1) o Mister Lukas (33/1). Y sin embargo en carrera este fue el mejor con mucho. Aquí la clave está en la clase. Es en la pista de competición, en el cuerpo a cuerpo con otros caballos donde sale la clase del caballo, que puede quedar tapada en los entrenamientos.Y parece que Mister Lukas ha heredado un buen toque de clase de su padre Peintre Celebre.

Delta Fox (46/1): este caballo había sido castrado y su victoria fue en la tercera carrera tras la castración. Tal vez con la cirujía haya mejorado la saluda mental del caballo, que conforme iba recuperando condición física bajaba en el handicap. Con el descargo el día de su victoria corría ya casi en le peso de su anterior victoria en handicap. Salvo que Delta Fox repita victoria o se meta en el trío el domingo yo creo que el factor clave fue el del peso combinado con forma al alza. Si volvió a ganar en un peso similar al de su anterior victoria parece que el factor castración no fue trascendental. O sea que peso y forma.

Sliploge (15/1): ya había ganado un handicap con gran facilidad en ese mismo peso. Lo que despistó fue que no tenia antecedentes de reaparecer bien, todo lo contrario. Solo podemos deducir que una fuerte ventaja en el factor clase puede borrar las otras variables. Conclusión: clase.

Magique City (46/1): en su debut a 4 años logró lo que había intentado sin éxito a lo largo del 2007: batir a los buenos. En este caso creo que estamos ante un caso como el de El Mago, pero la evolución, en vez de los dos a los tres años, es de los tres a los cuatro. Los aficionados somos muy conscientes del primer tipo, pero solemos desatender la segunda. La yegua estaba entrenando muy bien y había información sobre sus galopes. Conclusión: evolución y maduración física y mental, variables imposibles de predecir sobre el papel.

Hisriqua (33/1): Nada había hecho hasta el dia de su victoria. Había reaparecido frente a buenas en la prepa de la Poule y pasó a competir frente a un lote muy, muy flojo. En este caso, aparte de progreso yo veo el factor humano muy importante: en términos franceses fue como si pasara de correr de una carrera de clase E a un reclamar terminal de clase G. Fue un radical descenso de categoría lo que la hizo volar y de paso salir de maiden. En los EEUU este movimiento se ve mucho, el drop in class, que saca a los caballos la clase que tienen, aunque sea escasa. Al notar la debilidad de la oposición el caballo fuertemente descendido de categoría se crece y da todo lo que tiene dentro. Dudo que Hisriqua la pelee este domingo al subir fuertemente de categoría. Yo concluiría que fue cuestión de entrenador, una brillante jugada de la Valentí. O sea, el entrenador.

De este puñado de visitas de la Gloriosa destacaré pues tres variables muy difíciles de vislumbrar para el aficionado

-La evolución física y mental de los caballos con el paso del tiempo
-Falta de información sobre los galopes de entrenamiento
-El factor clase: incorrecta gestión de la clase por parte del aficionado

Maspalomas · Registrado: 15 Feb 2008

¿Es que no hay nadie que nos pueda dar mas factores que influyan en el resultado de una carrera?
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Maspalomas, un simple aficionado

LORGOT · Invitado

A mí, hay un factor que me parece interesantísimo, sobre todo para los caballos que no cuentan con él: La moral del caballo; hay veces que caballos con enorme moral, con ganas de victoria se les ve que no pueden perder. ¿Os acordáis de COLORINES? Ganó un puñao de carreras seguidas y parecía imposible verle perder.

La Moral y la Adaptación a la pista (Tailga en Lasarte. Le Pont Dasson en Sevilla)
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turftito · Registrado: 14 Dic 2006

me parece que no he visto nada sobre
cajones.
estrategias de matriculas
y preparacion
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Chacal · Registrado: 29 Nov 2006

peso (en relación a los demás). El primero y más importante. Se
sobreentiende que va implícito el valor del caballo.
peso (en relación a sí mismo) (escala-plomo-peso muerto)
monta
paso (importantísimo, aunque se puede incluir en el anterior. En mi opinión las carreras se ganan más en el recorrido que en los metros finales. Un jockey de calidad, inteligente y experimentado puede establecer más diferencias en el recorrido que en el final. Esto me lo enseñó Carudel)
distancia (determinante)
clase (muy genérico pero indudable)
forma (resultados anteriores y galopes de entrenamiento)
días sin correr
programa
terreno
trazado (pista-hipódromo)
edad
sexo
paddock (este no es un factor sino un signo fundamental o muy importante para despejar incertidumbres, que aumenta conforme disminuye el rango de la carrera)
entrenador (en algunos programas se da: salidas, % de wins, retorno al apostantes, etc)
propietario
criador-yeguada
veterinario
cuidador
herrador-herraduras
condiciones de la carrera
equipamiento (anteojeras, carrilleras, difícil en la salida, etc)
cajón
físico
pedrigree
precocidad-atraso
nacionalidad
hemisferio
viaje
cotizaciones (otro signo, malo no tenerlo en cuenta)
climatología

Es obvio que muchos están relacionados y que su ponderación no siempre es la misma.

Sobre la frase gloriosa, no creo que tenga autor. En inglés: "the glorious uncertainty of turf" se encuetran citas desde 1757. También se utiliza en el mundo jurídico desde tiempo inmemorial; The glorius uncertainty of law. Se complementa con el principio jurídico (en inglés y en español) de que lo que no se puede probar es incierto o discutible (más o menos algo así). Yo creo que tiene su origen en el deporte en general ya que la frase: The glorious uncertainty of sports es igualmente utilizada frecuentemente, en criket, golf, futbol, etc.

En español yo la vi utilizada en una crónica hípica de 1917 (del periódico Madrid-Sport, firmada con el bonito seudónimo del Aprendiz de Chantilly, que cuelgo porque además se habla de Teddy, Antivari, y la bonita historia de Iveline, entre otras vicisitudes.

Personalmente, como no creo en la suerte, tampoco creo en la gloriosa incertidumbre (aunque haberla hayla). Todo tiene una causa aunque se desconozca o se conozca después de las carreras en el caso del turf.
Saludos.

Don Tenorio · Registrado: 05 Dic 2006

Buena recopilación Chacal.
Para complicar las cosas , yo separaría el factor terreno en dos :
a)Tipo de terreno : Hierba ,arena, poly track,etc
b)Estado del terreno : Blando, pesado, duro,etc
Y añado algún otro factor :
-Condición : Estado de salud del caballo
-Estación del año: Caballos invernales y veraniegos
-Hora de la carrera : Caballos mañaneros, vespertinos o nocturnos
-Completando lo apuntado por Louisville , humedad del aire. Conozco un caso concreto de un caballo pletórico proveniente del sur que se asfixió con la humedad lasartearra.
-Factor debut en las pruebas de dos años
-Adaptación jockey/caballo: Magnificos jockeys que no se entendian con excelentes caballos (Chamartin y Román Martín)
- Dentro del trazado entiendo muy influyente el hecho de correr a derecha o izquierda y tambien es muy distinto para determinados caballos el correr en curva o con línea recta.
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Maspalomas · Registrado: 15 Feb 2008

Bonito resúmen Chacal, gracias por aleccionarnos y gracias también por aportar ese documento, ¿tienes el enlace donde podamos buscarlo en internet?.

Ah, añado un factor de handicap que no se le ha ocurrido a nadie y sobre el que hoy hemos tenido un vergonzoso ejemplo : querer ganar la carrera

Un saludo
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Maspalomas, un simple aficionado

tucan · Registrado: 29 Nov 2006

el dia antes....el dia despues....."la sidrina"...."el goteru"))))

un pequeña broma...o no?))))

saludos
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adrianus · Registrado: 30 Nov 2006

Muy bueno Tucan, yo creo ke es fundamental el estado animico y fisico del Jockey,yo a esto le doy la maxima importancia en una carrera, a lo mejor estoy equivocado pero un jockey en baja forma fisica o moral, actualmente existe algun ejemplo ,es fundamental para el desarrollo de una carrera, por lo tanto factor fundamental

Jockey- Estado fisico y mental(animico).
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