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Breeding for racing.
Autor Mensaje
las delicias



Registrado: 27 Feb 2007

Publicado: Vie Oct 17, 2008 8:44 pm    Asunto: Breeding for racing.  

Me ha llegado este libro "Breeding for racing" de john Hislop, después de esperar casi un mes.

Es un libro muy interesante, instructivo y se sale un poco "de lo habitual" sobre la cría de caballos.

En su capítulo tercero, llamado "Engaging staff" dice lo siguiente (perdón por la traducción):

"Una vez pregunté a un prestigioso criador de caballos de carreras que orden de prioridades consideraba que eran las necesarias para una yeguada de caballos de carreras. Él contestó:

1.- El personal (la habilidad y el entendimiento con los caballos)
2.- Buena tierra y agua.
3.- La alimentación.
4.- La gestión.
5.- La selección en la adquisión de las yeguas de cría.
6.- El diseño de los cruces."

Me sorprende que, antes de seleccionar los cruces, haya 5 puntos más importates.

Me gustaría que los expertos sobre cría del foro pudieran explicarme exactamente esto, si están o no en desacuerdo, si realmente, con unas buenas atenciones se pueden tener caballos muy buenos con orígenes discretos, o si realmente todo lo relacionado con la cría es una loteria, etc..

Personalmente, me parece bastante bien este orden de prioridades.

Gracias
el pitufo



Registrado: 29 Nov 2006

Publicado: Vie Oct 17, 2008 8:51 pm    Asunto:  

Me parece interesante,aunque no entiendo, quizas Origenes pudiera
dar una opinion mas cualificada,espero que te conteste.
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Arifán



Registrado: 29 Nov 2006

Publicado: Sab Oct 18, 2008 10:16 am    Asunto:  

Hola,
me permito contestarte con mi opinión.

Los cuatro primeros puntos que nombra son para mí de caracter limitante, es decir, son características por las cuales se echa a perder un PSI y probablemente por eso las pone las primeras. Pero no son características que cambien la realidad de un caballo. Me explico.

Un caballo por sus genes tiene un límite máximo al que puede llegar. Hablo de cada individuo en concreto. Las cuatro primeras cosas que plantea son las que permitirán al caballo llegar a ese límite o quedarse en un nivel por debajo. El tema es importante pues hay sitios en los que no se cría bien y los caballos no reciben todas las oportunidades para explotar todo su potencial genético/físico.

A veces tanto hablar de caballos nos quita parte del sentido común. Si nos vamos a las personas, me considero una bien alimentada y con todas las posibilidades ambientales para haber sido un buen deportista, pero mi constitución, determinada por mi genética, hace imposible que aunque se hubieran puesto todos los medios posibles, yo hubiese corrido los 100m lisos en menos de 11 segundos. Donde no hay mata no hay patata.

En los caballos el efecto es aun mayor, pues mientras nosotros venimos de una mezcla no seleccionada de genes, los caballos llevan siguiendo una selección artificial muchos años.

Un hijo de una yegua que ha corrido 10 veces llegando en todas última y de un caballo que ha corrido otras tantas llegando en todos último y con pedigrees modestos, nunca, nunca, nunca producirán a un ganador del arco del triunfo por mucho que se cumplan a la perfección los cuatro primeros puntos que comenta.

Los genes influyen y mucho en el PSI y son los que marcan el máximo al que pueden llegar los caballos.

La pregunta se hace a un criador. Si dicho criador dijese que lo primero son los genes, restaría mérito a su trabajo. Para mí, los puntos que comenta son importantísimos, pero como limitantes de la calidad de un individuo determinado. Además, le falta uno de los factores más limitantes y es el del entrenamiento. Dependiendo del entrenador y de la consideración que tenga del caballo, las cosas cambian mucho. Los grandes entrenadores del mundo no aceptan determinados caballos sólo por su pedigree, y estos por tanto están condenados a ser entrenados por otros de menos calidad.

Los factores limitantes nunca pueden ser los más importantes. Son los que llaman los ingleses MUST. Lo que se debe de cumplir sí o sí. Obligatorios pero no suficientes. Y si no son suficientes nunca pueden ser los más importantes.

A ese señor que dice eso, me gustaría mandarle un hijo de la peor yegua en valoración de España cruzada con el peor caballo en valoración de España. ¿Alguien cree que será un ganador de G1 por muy bien que se cumplan los cuatro primeros puntos? LA respuesta es evidente y por tanto la escala de valores errónea.

Saludos
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origenes



Registrado: 29 Nov 2006

Publicado: Sab Oct 18, 2008 5:28 pm    Asunto: Influencia de los genes  

Aunque soy aficionado de toda la vida, como criador acabo como quién dice de empezar, así que estoy muy lejos de ser la voz más autorizada para hablar sobre todos los aspectos de la cría. Estoy aprendiendo, y tengo muchas ganas de seguir haciéndolo. El mismo Arifán, lleva muchos más años que yo metido en el asunto, y no puedo estar más de acuerdo con su exposición. Criar purasangres, implica de partida cumplir los cuatro primeros postulados que Las delicias nombra. En la práctica totalidad de nuestras yeguadas, el personal, la tierra, la alimentación y la gestión, son buenas, así que el factor más importante a la hora de que los productos criados en unas y en otras yeguadas galopen, es la calidad de los progenitores y lo bien cruzados que estén.

De hecho, dos yearlings de la misma yeguada, y que por tanto ha recibido idénticas atenciones, se puede vender, uno por un pastón, y otro no quererlo nadie. Y luego confirmarse en la pista esa diferencia. Esta comprobación la podemos hacer cualquier día de carreras, donde el ganador de la carrera principal, suele tener un compañero de prado que ha disputado ese mismo día un handicap de segunda parte con peso bajo, y resultado negativo.
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origenes



Registrado: 29 Nov 2006

Publicado: Sab Oct 18, 2008 7:28 pm    Asunto: La suerte  

Como complemento a lo que acabo de poner, yo hablaría de un primer factor que no figura entre los nombrados por Las delicias. De hecho yo lo pondría en primer lugar de todos, y es el de la “pura suerte”. Por más que uno se esfuerce en hacer las cosas bien, todo lo más que se consigue es aumentar nuestro número de papeletas en la rifa del destino. Se cuentan casos de caballos que nacieron en yeguadas mal gestionadas, de madres mediocres y con alguna carencia de alimentación, que pese a todo triunfaron en las pistas. La naturaleza les dotó con algo especial que les hizo invencibles.

Una estrategia de la vida para perpetuarse en el mundo vegetal, sucede con los árboles. A veces un frutal se encuentra muy dañado, pero paradójicamente, en su último año de vida hace un esfuerzo supremo y gasta todas sus energías en producir una cosecha extraordinaria, lo que le supone morir durante el invierno. De este modo se asegura que alguna de sus semillas le sucederá sobre el terreno que se asentaba (el famoso "canto del Cisne". Yo he visto este comportamiento un par de veces, y mi hermano que es Ingeniero de Montes, me lo explicó del modo que lo cuento. Quizás también ocurra con ciertas yeguas madres, a las que la maternidad en alguna ocasión le pone al punto del colapso, presentando un aspecto deslucido, y sin embargo alumbran un precioso potro. No es lo normal, pues por regla general, la buena salud de la madre se corresponde con un foal sano.
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las delicias



Registrado: 27 Feb 2007

Publicado: Sab Oct 18, 2008 8:20 pm    Asunto:  

Gracias por vuestras opiniones.

Voy a ir traduciendo partes del libro, y de hecho, como comenta Orígenes, la introducción del libro comienza así (vuelvo a pedir perdón por la traducción, pero tengo el inglés algo olvidado):

"Criar caballos de carreras es una ciencia inexacta; hay ciertos principios que son una ayuda para el éxito, pero estos principios no aseguran el éxito y no proporcionan una garantía contra el fracaso."

Más adelante, dice :

"El riesgo es una realidad en el mundo de las carreras y cria, ...., y debe ser aceptado"
Louisville



Registrado: 29 Nov 2006

Publicado: Dom Oct 19, 2008 1:25 am    Asunto:  

Los puntos del 1 al 4 son sin duda importantes, pero al final lo que acaba decidiendo la valía del producto son los puntos 5 y 6. Slds.
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Sansovino



Registrado: 02 Dic 2006

Publicado: Lun Oct 20, 2008 1:15 am    Asunto:  

Charlando con vosotros en un tópic muy parecido hace unas semanas ya dije que no hay que leer al pie de la letra opiniones de este tipo, son formas de subrayar algo importante exagerando un poco. El libro que se ha comprado Las Delicias es de John Hislop y estoy seguro que él es el primero que sabe que la genética es lo que marca de verdad la calidad de un caballo de carreras: y demostró su conocimiento en la práctica presentando a un semental mediano como era Queen's Hussar una yegua como La Paiva, tras estudios muy detenidos. Del cruce nació el gran Brigadier Gerard.

Se trata de un modo dialéctico, aunque es de cajón que Hislop debe coincidir en el fondo con lo que repetís Arifán y los demás: a igualdad de condiciones en la selección, los aspectos de la cría nºs 1 a 4 son importantes pero no los decisivos. Además, leyendo la transcripción de Delicias, el párrafo de marras viene en un capítulo titulado "engaging staff", es decir contratando personal, y el primer criterio de la lista es precisamente la habilidad del personal. Está claro que Hislop quiere subrayar la importancia de ese factor, y pone la lista en boca de otro, "un prestigioso criador", probablemente un truco literario por pudor de no ser el directamente el que clasifica de esa forma las prioridades. En resumen, que se entiende de qué va la cosa.
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Ata



Registrado: 06 Oct 2008

Publicado: Lun Oct 20, 2008 1:39 am    Asunto:  

Me ha gustado mucho lo publicado y principalmente las respuestas de los que más saben.

Pienso que los 6 puntos pertenecen al mundo técnico y conocido. Mundo al que se accede a través del conocimiento.
Me da la sensación que la vida a veces da un salto cualitativo, pero también pienso que está sustentado por la técnica.

Quizás un ejemplo sea más claro: Tesio sin duda conocía todo lo referido a los cruces, crianza, entrenamiento, desarrollo físico y sicológico de los caballos. Seguramente el participaba y estaba involucrado en todo lo referente a sus caballos.
El Mago de Dormello de alguna manera logró dar el salto cualitativo que obviamente tenía soporte técnico pero trascendió al mismo.

No lo puedo expresar mejor, es solo una sensación que expreso.
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