A Galopar & Turfinternet
Bienvenido al foro de A GALOPAR & TURFINTERNET --- Para registrarse, enviar solicitud por e-mail a joseluis@agalopar.com

Debate: Los 10 pecados de los que crian para correr
 
Autor Mensaje
Arifán
Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Mar Abr 15, 2008 9:33 pm    Asunto: Debate: Los 10 pecados de los que crian para correr  

Hola,
he encontrado un artículo en una página americana que no tiene desperdicio. Trata de los 10 mayores errores que se suelen cometer para dar buenos caballos de carreras. En algunas estoy de acuerdo y en otras no. Haré un pequeño resumen del artículo con mis comentarios y espero que se anime la gente a debatir. Todo el que quiera, pues al final es un artículo que también habla de "los 10 mayores errores al comprar un caballo en subasta" Pues aquellos en los que incurre el criador, son los mismos en los que puede caer el comprador.

1- Supersimplificación en la elección del semental

"Para muchos criadores (Nota Arifán: y yo diría que compradores), la elección de un semental se reduce a estudiar un nick y contratar una cubrición. Inspecciones físicas y un estudio detallado de la progenie de un semental han perdido fuerza con respecto al estudio de los nicks. Una estrategia de cría exitosa va mucho más allá de un estudio estadístico y comprende un exhaustivo estudio”

Arifán: Esto es mucho más común en EEUU que en España. Hay tantos datos, tanta información, que es común perderse en ello. Yo creo que lo primero para elegir un semental es conocer a tu yegua. Si la has visto correr, saber cuáles eran sus virtudes y sus defectos y tratar de potenciar o limitar unos y otros. Los nicks son una información más a tener en cuenta como muchas otras, aunque para mí inferior al estudio completo del pedigree, pues los nicks sólo contemplan a padre con abuelo materno o a líneas con líneas. Pero volviendo al tema de conocer a tu yegua, yo nunca echaría un semental que se sabe que da cabeza con una yegua que tenía mucha cabeza en carreras, por muy bien que vaya el nick o el cruce. Idem con defectos físicos que han limitado la calidad de la yegua.

2- Invertir en yeguas no colocadas

“Hay pocas cosas que estén más en contra de los criadores y sean más frecuentes que invertir en yeguas no colocadas. Estudios recientes han demostrado que yeguas no colocadas con excepcionales orígenes, están por detrás de buenas corredoras con orígenes modestos en cuanto a % de ganadores y % de ganadores de stakes. Criar con yeguas no colocadas, pero con buen origen es la teoría más derribada por los datos y la tumba de los criadores”

Arifán: Estoy de acuerdo casi 100%. Muchos que me han pedido consejo se han sorprendido cuando he recomendado antes a una yegua ganadora de pedigree más modesto que a una yegua, generalmente con un padre excepcional pero mala corredora. Creo que esta afirmación es demasiado genérica, pues si hubiera una hija de Danehill y Hasili, malísima corriendo, siempre criaría con ella, pues tiene a muchos propios hermanos ganadores de grupo. El tema empieza a complicarse cuando alguien compra una “hija de” por dos duros y con una familia materna renqueante. Aun así, creo que si una yegua no corre o es mala es importante conocer el por qué, pues hay veces que simplemente un día pisó una piedra y se lesionó. Eso no dice nada negativo de su calidad como corredora, sino que es simplemente mala suerte. De todos modos, creo que es importante tanto para un criador como para un comprador, conocer por qué una madre o yegua no corrió. A veces simplemente no las corren porque son tan malas que no quieren que reduzcan su valor. Estando en España, en mi opinión una yegua que gana una Lototurf, tiene ya unos puntos para pasar a la cría, antes sin duda que algunas con padres más comerciales pero que no han hecho nada. Resumiendo, conocer a la yegua si no ha corrido.

3- Comprar yeguas solamente mirando el catálogo

“En la era de los ordenadores e internet, aquellos criadores que compren sólo por catálogo tienen una desventaja tremenda. Recordad, los catálogos están hechos por los que venden, y no están tan interesados en ayudar al criador (o comprador de un yearling).”

Arifán: Creo que en el caso de los criadores españoles este defecto no es tan acusado como puede serlo en las masivas subastas de EEUU. Estoy totalmente de acuerdo con el comentario. Las casas de subastas viven de vender, y eso nunca hay que olvidarlo.

4- Cruzar con sementales no probados

“Sabemos que el 85% de todos los sementales no soportarán su canon de cubrición el cuarto año (vamos, que los resultados obligarán a bajarlo). Lo alucinante de este fenómeno, es que sementales viejos con muy buenos datos se convierten en no comerciales. Para los criadores comerciales no, pero para aquellos que quieran criar buenos caballos, tiene poco sentido olvidar a los sementales probados”.

Arifán: En España hay muchos criadores nuevos y yo creo que el que quiera mantener la actividad en el futuro debe criar buenos caballos. Este es un debate para mí fundamental y muy importante. Al final, la excitación de “el nuevo semental será un crack”, hace olvidar a algunos que ya han demostrado en la pista. En España pasa esto. Aunque parezca increíble, Dyhim Diamond no va a ser el semental que más yeguas cubra en nuestro país. Aun así cubrirá bastantes, pero hoy es el que más ha demostrado. Okawango está olvidado por los criadores y va a cubrir muy poquito. Wagon Master se sostiene por estar en Ourense pero su atractivo general es nulo. Y podría hablar de lo que ha pasado con algunos de sus hijos pero mejor no digo nada. Básicamente el síndrome del caballo barato. Antes había dado a cinco ganadores de G1 en Chile, a una colocada de Listed en Europa con yeguas malas y al incombustible Hewitt en Francia. Curiosamente los compradores lo valoraron mejor y tuvo unas buenas ventas en las pasadas subastas. A ver Centeo, Castelo y Urdarburu, que han tenido programas relajados. Otro es Denver County, que ha dado un auténtico crack con Paso al Frente. Denver es un semental complicado para cubrir pues no está muy bien hecho, pero aquellas yeguas que dan buenos físicos pero les falta clase por todos lados, son novias perfectas para él, pues el la da en gran medida. Y quizá el caso contrario sea Federal Trial, con un 80% de caballos en el dinero acumulado, y un 100% este año. Sus hijos suelen estar en las llegadas y corren bastante, teniendo además los machos un valor muy bueno. Cubrirá 10 yeguas este año. Desconozco las yeguas que cubrirá Egeo, pero con un 89% de sus productos en el dinero, es bastante fiable (atención compradores con presupuestos bajos, una buena garantía de llegar a correr y ganar dinerillo). Probablemente no llegue a las 10. En España además pasa que hay poco movimiento de las yeguas. Hay una especie de grupos, en función de los propietarios y las yeguadas y unos cubren con unos y otros con otros. ¿Merecen los que he nombrado cubrir hasta 10 veces menos yeguas que otros nuevos contrastados?

5- Pagar fianzas por cubrir. En España no pasa así que no lo traduzco. Se refiere a pagar antes de mandar a la yegua por asegurarse una plaza para cubrir.

6- No investigar concienzudamente a tus yeguas

“Incluso después de comprar una yegua, hay siempre un montón de información que uno puede recopilar. Para empezar, si la yegua corrió, una llamada a su entrenador o propietario puede dar información valiosísima”.

Arifan: Totalmente de acuerdo y si la has corrido tú mejor. Hay que tener cuidado con hacerse trampas al solitario, pues el cariño confunde muchas veces.

7- Sobrepagar un semental que se va de Kentucky. No tiene que ver con nuestra cría.

8- No comprar nada sin verlo

“Tan obvio como suena. Todos hemos sucumbido alguna vez en ello. Parece que si no decimos que sí se escapa una gran oportunidad”

Arifan: Me ha pasado dos veces con la intención de comprar a medias una yegua. Siempre he dicho que sin verla o sin que la vea alguien de confianza no, y en ambos casos nos hemos echado atrás por no poder verla.

9- Pedir consejo a propietarios de yeguadas o sementales

“ Antes de que alguien se enfade, no estamos diciendo que no hay honestidad. Sin embargo es importante que los criadores (o los compradores en subastas) entiendan que hay un conflicto de intereses.

Arifán: Totalmente de acuerdo. Tanto para cruzar como para comprar yearlings, creo que es muy importante una tercera opinión. Lógicamente y como no podría ser de otra forma, para el propietario del semental o para el criador en las subastas los suyos son los mejores. Nadie te va a decir “compra ese otro que no es mío o cubre con ese semental que está en otra yeguada”. En el caso de los criadores, ver el semental, analizar sus datos, ver cómo son sus productos, con qué tipo de yeguas ha dado bien es fundamental. Para los compradores de subasta, analizar qué ha dado la madre, cómo es el padre, con quién ha dado bien y qué opina el entrenador del caballo es primordial. Si uno va a comprar con su entrenador y no le hace caso… ¿para qué va con el entrenador, que por cierto sabe mucho más de físicos?

10- Compras sentimentales

Arifan: No lo traduzco porque es suficientemente explícito. Es un pecado capital, pero a la vez muy perdonable porque en esto de los caballos hay un gran componente de ilusión y sentimiento, así que quizá desde el punto de vista racional no tenga sentido, pero el emocional es muy importante en el turf y por tanto si uno quiere hacer algo porque tiene cariño a un animal, en caso de éxito el disfrute será triple.


Espero debate amplio, así que no me falléis.

Saludos
_________________
Dzudo83
Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Mie Abr 16, 2008 5:23 pm    Asunto:  

No soy un experto pero allá donde haya debate me lanzo:

1- Si tuviera una yegua y quisiera cruzarla con un semental te brasearía a preguntas Laughing Laughing Laughing Laughing . No es coña, aquí en el foro sois bastantes los k domináis mucho el tema. Evidentemente, el sentido común me dice k hay k conocer muy bien a la yegua antes de decidir el cruce. Nada te garantiza el acierto pero cuanto más lo dejemos en manos del estudio y menos al azar, mejor.

2- Hace un tiempo escribiste en el foro sobre la importancia de k la yegua fuera ganadora...... xq para ganar, los caballos tienen k "querer ganar". Esa mentalidad ganadora me parece fundamental. Es posible k haya yeguas k no hayan llegado a correr x lesión pero k en entrenamiento hayan dado muestras de esa mentalidad, así k esas también valen.

3- Esto es evidente.

4- Esto me parece un serio peligro. La creencia k todo lo"nuevo" va a superar lo k ya tenemos. Y no tiene por qué. No sé el número de cubriciones k ha habido este año en España, pero me sorprende ver números tan bajos en sementales como Okawango, k como tú has dicho en repetidas ocasiones, respeta siempre el nivel de la madre.

Dyhim Diamond debería ser el mas visitado. No lo entiendo. Y me parece preocupante, sobre todo x los rumores k salieron el año pasado de alguna yeguada francesa k lo quería recuperar. Si sus actuales propietarios no rentabilizan la inversión se verán obligados o en la tentación de venderlo y eso significaría una gran pérdida para nuestra cría. Por hacer un símil futbolístico, en la Real regalamos a Joseba LLorente para traer a un tal Lee Chun Soo, k nos lo vendieron como el Beckam coreano y parecía sacado de un programa de Humor Amarillo.

Wagon Master está teniendo mala suerte, y es posible k sus hijos hayan corrido demasiado a 2 años cuando hubiera sido mas conveniente esperar. Estos "errores" se cargan la reputación del semental. Esperemos k los 3 k has nombrado le salven la papeleta. Urdaburu ya ha empezado a dar detalles de calidad, a ver si Centeo.

Mi pregunta sigue siendo a ver si hay suficientes yeguas y de calidad necesaria para tanto semental: Dyhim, Federal, Wagon, Denver, Leadership, Visindar, Fragant, etc etc

8-9 Esto es básico, sobre todo para propietarios y criadores nuevos. Necesitas rodearte de gente de confianza, gente k te asesore corectamente. Luego las cosas saldrán mejor o peor pero contar con alguien de confianza es fundamental.

10- Al k le sobre la pasta se puede permitir estas licencias, pero a los k no, mejor dejar los sentimentalimos de lado. Además, encariñarte con un caballo de tu propiedad tiene pinta de ser facilissssimo.

Bueno, ya está, ya he abierto la veda.

Salu2
_________________
Todo arde si se aplica la chispa adecuada
origenes



Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Mie Abr 16, 2008 6:59 pm    Asunto: Compatibilidad  

Ando justo de tiempo, pero no quiero dejar de contestar a este post tan interesante. Más adelante añadiré nuevos comentarios.

Como bien dice Arifán, un aspecto obvio, es el asunto de la compatibilidad. Por mucho que uno sea devoto de los orígenes, conocer las virtudes y defectos físicos y morales de la pareja (semental y yegua) es mucho más importante que el tema de los nicks y resto de zarandajas.

Hay que equilibrar a toda costa, y dar un semental de buen físico a las hembras pequeñas y delicadas, y buen carácter en uno, cuando a la otra parte le falta.

Comprar simplemente por catálogo, es un error total. Se puede descartar en algunos casos a un ejemplar en base a los simples datos de papel, pero adquirir o cubrir sin ver, es una locura. Es válido hacerlo a través de persona de confianza, siempre que esa persona examine concienzudamente el físico.
_________________
mithritate
Registrado: 30 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Abr 17, 2008 6:42 am    Asunto:  

Hay otra máxima que no hay que olvidar , al comprar el caballo ha que saber donde ha sido criado , como ha comido y que ha comido , por que en subasta se ven algunos caballitos a los que habria que mandar a recriar y que dificilmente se podrá resolver las carencias sufridas durante la epoca clave de desarrollo.
_________________
kantauri
Registrado: 30 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Abr 17, 2008 2:23 pm    Asunto:  

comentarios para compartir experencias:

1- Supersimplificación en la elección del semental

la mayoría de los criadores pequeños no tienen opciones de criar con el semental ideal (si es que existe). Totalmente de acuerdo en que los físicos y el carácter deben ser compatibles . A mi modo de ver, lo ideal del cruce, el nick, etc. es la guinda del pastel. Más importante me parece que el semental esté probado o tenga un potencial elevado por sus sangres y actuaciones.

2- Invertir en yeguas no colocadas

aquí no estoy tan de acuerdo. Hombre, si se puede echar mano de una Baldoria o Jacira, para que quieres más. Pero la realidad del mercado no suele ser tan generosa. Lo cierto es que un número elevado de animales, y hembras sobre todo, nunca llegan a demostrar su potencial por lesiones, carácter, y otras circustancias. Hablar con los entrenadores, estudiar detenidamente las actuaciones, ver los valores de las yeguas y su familia más cercana, etc. Es importante que pertenezcan a una línea materna viva, con ganadores recientes en los primeros escalones, y a ser posible, descendiendo de una matrona importante.

3- Comprar yeguas solamente mirando el catálogo

la mejor manera de comprar una "sardina". Se pueden asumir ciertos defectos, pero si en conjunto el físico no es el adecuado, vamos por mal camino.

4- Cruzar con sementales no probados

depende del presupuesto, pero estoy de acuerdo en que, en general, y más si se cría para correr, es mejor sementales probados y de garantías, sntes que los "starsystem" tipo Coolmore.

5- Pagar fianzas por cubrir. En España no pasa así que no lo traduzco. Se refiere a pagar antes de mandar a la yegua por asegurarse una plaza para cubrir.

6- No investigar concienzudamente a tus yeguas

antes de comprar, investigar lo que se pueda (y se puede más de lo que algunos creen), y después es crucial verificar rápidamente las primeras señales: estado de salud y comportamiento habitual de la yegua; facilidad para preñarse y conservar el feto; partos no problemáticos, capacidad de alimentar a la cría, ver los físicos y carácter que transmite (sobre todo si marca mucho antes y/o después del parto). Si se juntan un par de señales negativas, rápidamente deshacerse de la yegua. Acertarás el 90% de las veces.

7- Sobrepagar un semental que se va de Kentucky. No tiene que ver con nuestra cría.

8- No comprar nada sin verlo

en la mayoría de los casos hay que fiarse de una (s) persona (s) de confianza. Y a ser posible profesional. Tampoco es bueno demasiadas opiniones y muchos amigos pululando.

9- Pedir consejo a propietarios de yeguadas o sementales

es obvio, pero totalmente de acuerdo. Alguien ajeno al producto, la organización de ventas, etc., parece más seguro a la hora de asesorarse. De nuevo, si es profesional mejor. Y la experiencia se demuestra andando; dime a quienes has comprado o criado, o asesorado, y me haré una idea más cercana a la realidad.

10- Compras sentimentales

hay que saber para que está uno en este asunto. Si es para divertirse, y te puedes mantener alejado de la "presión externa" (amigos, foreros, etc.), porqué no dejar que el aspecto sentimental, de simpatía, etc., aflore?
Yo sigo siendo de la Real aunque esté en segunda y no ganemos casi nunca ningún título.

saludos
_________________
origenes



Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Abr 17, 2008 5:40 pm    Asunto: Información sobre la yegua  

Estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que añade Arifán a los comentarios del autor, en cada uno de los puntos.

Me gustaría incidir el en punto 6º, el que habla a cerca del conocimiento de la yegua con la que al final se decide criar.

Hoy en día se puede obtener mucha más información de la que figura en un catálogo de Ventas. Gracias a las nuevas bases de datos, de Racing Post y France Galop, se puede obtener el historial competitivo de esa yegua, hermanos y resto de parientes. Eso nos da una idea sobre la calidad real de sus victorias y colocaciones, así como si fue bien o mal tratada durante el entrenamiento, por lo menos en lo que respecta a la gestión de su calendario.

Voy a poner el ejemplo de mi yegua Etoile Enchantee, para que se vea de lo que estoy hablando. En principio es una no ganadora. Si uno solo se fija en ese dato, es claramente negativo. Lucirá más en catálogo una hembra con un par de victorias en su haber. Sin embargo Etoile Enchantee, fue una competidora muy respetable. Alcanzó un valor Francés de 33, que mantuvo con mínimas variaciones durante las 14 carreras en las que salió a competir. Empezó su andadura a finales de Mayo del 2004, y corrió por última vez en Enero del 2005. En 243 días, salió a la pista 14 veces, se colocó ocho veces (seis de esas ocasiones fue segunda o tercera) y obtuvo unas ganancias, sin contar las sabrosas primas francesas, de 26.870 Euros de esos años. Para mí, son demasiadas carreras sin descanso, en lo que debería haber sido solo su primer año en pista. A veces el intervalo entre carrera y carrera fue de tan solo cuatro días. Como poseía un físico excelente y un origen precioso, sus propietarios, el Haras Mezeray, no la sacaron a subasta. Supongo que su idea era que, caso de dar un valor de Listed, sería una continuadora de la línea de su excelsa abuela, Luth Enchantee, en el propio Haras Mezeray. Como al iniciar su campaña se dieron cuenta de que no llegaría a ser tan buena como para laurearse en Listed, decidieron que lo mejor era hacerla ganadora cuanto antes, y cubrirla al año siguiente para venderla por buen dinero en las ventas de Diciembre en Deauville. Y tanto quisieron apurar, que la corrieron de forma muy poco razonable, como se puede apreciar al ver su historial. Gracias a que en su última carrera perdió por corta cabeza un premio de 48.000 Euros, salió a venderse el año siguiente cubierta por Muhtathir, figurando en el catálogo como no ganadora. Y creo que fue gracias a esos dos centímetros de diferencia en la llegada de su última carrera, lo que me permite ser ahora su feliz propietario.
Mi opinión es que si Etoile Enchantee, hubiese competido en España, bien gestionada y entrenada, habría ganado buenas carreras (estaría entre las mejores yeguas de su generación), y su valor habría sido sin duda superior al que obtuvo en Francia, que por otra parte y como dije, era de 33. Con él simplemente, aquí le hubiera supuesto moverse en la parte alta de los Handicaps Lototurf de primera parte.

Todo lo expuesto no es una certeza, pero sí una opinión fundamentada en el análisis de las bases de datos, que como afirmo al inicio, están a disposición de cualquiera de nosotros. Está claro que si uno se decide a criar durante más de una década con una yegua madre, invertir tiempo en recabar información y analizarla convenientemente, es indispensable.

Claro que no pocos compradores dedican muy poco tiempo en decidirse por un potro o una yegua. Tras verlo unos minutos fuera del box, e informarse con lo que dice el catálogo, estiman que ya es suficiente.
_________________
STREETMASTER
Registrado: 11 Dic 2006
MensajePublicado: Jue Abr 17, 2008 6:03 pm    Asunto: Una pregunta  

Una pregunta que se sale un poco del tema, cómo se compra un Yepes o una Doraq (me causó una gran impresión), ambos animales presentados en subasta no llegaron a los 5000, el origen no es demasiado atractivo quizás su físico de yearling tampoco llamara la atención, el caso es que pasaron desapercibidos, y por ejemplo Arapiles hermano de Bienvenida costó 30.000 euros y parece un caballo de 2ª parte, hay alguna pauta o es simple intuición? conseguir animales divertidos (éstos son más que divertidos) a unos precios razonables animaría mucho a los pequeños propietarios a "invertir" en la compra de caballos y reactivaría el sector.
_________________
kantauri
Registrado: 30 Nov 2006
MensajePublicado: Vie Abr 18, 2008 11:37 am    Asunto:  

no te lo tomes a mal, pero si alguien supiera como comprar Yepes a 5000 euros, lo primero es que no lo diría. Se dedicaría a ganar estadísticas. Algunos lo llaman la "gloriosa incertidumbre del turf". Lo cierto es que fórmulas mágicas no hay.
Lo importante es hacer las cosas bien (Orígenes lo ha explicado excelentemente con un caso real). Aun así, no siempre salen las cosas bien, más bien al revés. Pero lo que es indudable es que si haces las cosas mal el resultado será peor.
El comprador o criador que está empezando, ir a lo sencillo; una yegua de calidad es básico, y los criterios para elegirla se han expuesto anteriormente, incluso de forma dispar. Un semental contrastado (Dihym Diamond, Fragrant Wells) o con un potencial de semental indiscutible (Visindar, Baptize), con buena compatibilidad física, de carácter y a ser posible de sangres. Todo ello asesorado por alguien de confianza. Una buena yeguada, y que haya suerte que va a ser fundamental en el devenir de la actividad.
_________________
TEDDY
Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Sab Abr 19, 2008 8:34 pm    Asunto:  

Voy a empezar por el final y mas en concreto, por la intervención de mi gran amigo KANTAURI.
Que razón tienes. Por ello, en ese guiso de buen caballo, yo pondría en primer lugar a la diosa fortuna. Sin ella, puedes invertir decenas, miles, millones de dólares, que te dará igual. La suerte es absolutamente imprescindible. Es verdad que la suerte hay que buscarla, pero es imprescindible. Si en entrenamiento tu caballo debería ir al mejor entrenador, que no tiene por qué ser el mejor entrenador de los demás, en la cría, para los que no tengan yeguada propia, deberían llevar su yegua a la yeguada que les haya demostrado una mayor profesionalidad. Pero doy la rzón a los genetistas en una cosa. El factor ambiente influye y mucho. Pero discrepo de ellos en que seamos capaces de aislarlo o identificarlo.
Una yeguada, sus prados, puede estar extraordinariamente bien un año, y el siguiente, aunque parezca igual de verde, estar hecha una castaña. Los minerales del suelo, las lluvias, el aprovechamiento, etc. ¿Cuantos de estos factores se pueden controlar?
Por poner un ejemplo que recordará mucha gente, ¿por qué aquella potrada de la Z de Lore Toki fue excepcional y las anteriores o posteriores no?. Me refiero a la de ZALDUENDO, ZOSHKA, ZATOPEK, ZAMBEZE, ZAPITA, ZAMBAYGO, etc. Todos ganadores y un extraordinario caballo. Mismas yeguas, mismos sementales, misma yeguada...
También estoy de acuerdo con KANTAURI en la elección del semental. En principio, mejor uno probado que uno sin probar. Claro que, el probado, si es bueno es carísimo, salvo que tengas la suerte de haber importado a Dyhim Diamond. Personalmente también creo que estamos de suerte con alguna de las nuevas incorporaciones, especialmente VISINDAR. Creo que va a ser muy bueno, pues él era muy, muy, pero que muy bueno. Hemos tenido la suerte que no se metió de los tres primeros en Epsom, si no, no estaríamos hablando de él. Efectivamente Fragrant Wells, Federal Trial, Wagon Master, Denver County y algún otro han hecho sus pinitos y Caradak pues tampoco pinta mal. A otros como Baptize, hay que verlos en la pista...
Cuanto mejor sea la yegua, tanto mejor. ¿Mejor mas pista o mas origen? Obviamente ambas. Con la pista una yegua demuestra de lo que ha sido capaz. Si ello es con origen, mas fácil determinar las razones de su éxito. Si es sin origen, habrá que echarle la culpa a su físico, al factor X, a su madre...o a la gloriosa incertidumbre del turf. ¿Y una yegua sin origen puede producir? Pues si. Aunque teóricamente con menos probabilidades que aquella con buen origen. Puede además haberse aunado en ella un nick o una compatibilidad inesperada. Pero yo creo que es mejor que esté MUMTAZ MAHAL en línea directa como décima madre, como en MANDESHA, o como octava madre, como en ZARKAVA, o como séptima madre, como en ZAINTA, por poner unos pocos ejemplos, que que no esté. Se podrá decir que es intrascendente. Puede. Pero las tres o cuatro madres anteriores estaban prácticamente desaparecidas en combate y no se sabe por qué, la calidad resurge.
YEPES tiene como tercera madre a PASADOBLE, madre a su vez de la crack MIESQUE. Luego el origen, desde luego cuenta.
El semental. Ya he dicho que de acuerdo con uno probado. El nick, claro que importa. Ocurre que los pobres normalmente no llegamos a un nick, al menos directo. Yo no puedo ir al Sadler's Wells y madre con Darshaan; ni al Kingmambo con madre por Sadler's Wells. Puedo intentar con un hijo de Sadler's Wells e incluso una hija de Darshaan, aunque no las mejores. Y claro para cuando nos enteramos de un nick, no podemos acceder a él. Estoy de acuerdo con caso todos, empezando con ARIFAN y ORIGENES. Es mejor estudiar que no hacerlo. Y es mejor buscar afinidades, nicks y presencias destacadas que no hacerlo.
Pero el tio con suerte, no elige y le sale. ¿O es que hay alguien que piensa que mi querido amigo Manuel Oliva estudió el cruce de Brabant con Rosette para que le saliera MANOLA? Pues no. Cada año cruzaba la yegua con un semental distinto, con el que había. ¿Y el cruce de Rheffissimo con Takala? No parece que su propietaria tuviera mucha fe en el mismo, cuando la yegua estuvo en venta en lo que parecería un precio ridículo, el entorno del millón de pesetas y yo conozco al menos tres personas que no cerraron el acuerdo para comprarla.
ARIFAN, claro que hay que investigar a las yeguas. El problema es que a veces hay que intuir, porque ciertas informaciones no se dan. Y no se dan, al menos por algunos. La experiencia también enseña que hay gente a la que hay que comprar y otra que no, que venden solo desecho auténtico. Pero también de ese desecho de vez en cuando...
Y por supuesto que también pueden comprarse yeguas no colocadas o no corredoras, aunque a todos nos guste hoy una ganadora de Grupo I, hija de ganadora de Grupo I y de ganadora de Grupo I, con MUMTAZ MAHAL no de décima madre, sino de quinta. Entonces suena el despertador y ... a desayunar y p'al despacho, que se hace tarde.
Hay que saber los medios de que se dispone y optimizarlos.
¿Pedir consejos? Todos. Luego se siguen o no. O unos si y otros no, pero hay que ser modesto y pensar que hay mucha gente que sabe de esto. Y luego ser ecuánime. Intentar llevar una línea y saber salirse de ella si uno cree que se equivoca.
¿Compras sentimentales? A veces. ¿Resultado? En general poco positivo.
Pero cada persona es un mundo y cada caso, diferente.
_________________
Arifán
Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Dom Abr 20, 2008 6:54 am    Asunto:  

Hola,
comienzo con el comentario de Streetmaster. Como ya ha respondido alguno creo que es muy difícil adivinar a priori qué caballo que ha costado dos duros puede ser bueno. Creo que es el mismo caso que cuando un amigo te cuenta que metió dinero en una empresa en bolsa, de la que todos los analistas decían que se iba a hundir y quintuplicó el dinero. O el que juega a la lotería poco y le toca.

Lo que sí puedo decir es que en España, la baja consideración de los nacionales crea oportunidades. En diferentes subastas he recomendado (y casi nunca convencido) para comprar a caballos como Buxo, High Iker, Vergeo, Waraside (se ha lesionado y retirado), Sideside y también otros que han tenido menos éxito en la pista. Los dos últimos fueron más caros, pero los anteriores baratitos. Por ejemplo a los intocables les recomendé que compraran a Miss Aurora, yegua que a dos años andaba mucho pero que se fracturó el corvejón y ahora se ha vuelto a lesionar, o a Verdiña, antes de que corriera la yegua (finalmente compraron a Fogoso).

Y por hablar de algo que pasará, me pareció que se fueron muy baratos en las últimas subastas, Diaño (Baptize y Paris Joelle), Doncela (Baptize y Red White and Blue) y en la de Zraq, Denver County y Moody Affair. Son tres caballos que yo tenía altamente valorados y que subieron muy poco. Veremos en los dos próximos años si estoy en lo cierto o no. Alguien puede decir que dos de los que he nombrado son de un semental no probado y esto me da pie a pasar al siguiente punto.

El artículo de los pecados habla de criar para correr o para dar buenos caballos. Bajo esta premisa, está claro que poder contar con un semental probado es lo mejor, pero para eso a veces hay que abstraerse de las tendencias comerciales y eso hace difícil que sea interesante para el que vende. El negocio del turf se mueve por la ilusión del propietario de tener un ganador de G1 y por eso, un semental de primera potrada a un precio razonable, genera la oportunidad de decir "este será el próximo Monsun y voy a dar el estacazo".

Por otra parte en España han llegado muchos sementales en poco tiempo. Hemos pasado de tener pocos a tener muchos. Si nadie echase yeguas a los nuevos nunca sabríamos si son buenos o no. Aunque esa responsabilidad debe recaer principalmente en los propietarios de los sementales. Personalmente creo que Baptize o Visindar nombrados por Kantauri tienen un perfil excelente. Buena pista, buen físico, buena línea materna y buen pedigree. Con estas condiciones el miedo a echar a un semental de primera potrada es menor. Pero es que no todos los nuevos que llegan tienen ese perfil. Y ya que hablamos de sementales, creo que se puede sacrificar un poco de pista por una buena línea materna y un buen pedigree. Prefiero a un ganador de G2 con todo lo demás muy potente, que un ganador de G1, con todo lo demás flojo. Por poner un ejemplo, prefiero a Champs elysses (gan G2) que a Doctor Dino (ganador de G1) como semental, y eso que le tengo mucha mayor simpatía a Doctor Dino.

http://www.pedigreequery.com/champs+elysees4
http://www.pedigreequery.com/doctor+dino

Fijaros en los hermanos de Champs. Pinchar en Hasili y luego en Progeny. Es hermano de Dansili, Cacique, Banks Hill, Intercontinental, ....

Volviendo al tema sobre los sementales no probados. No es lo mismo Galileo cuando se retiró de la competición, que Dark Angle por ejemplo. Galileo era un crack, con una madre excepcional e hijo de Sadler's Wells y con un físico portentoso. Lo raro es que Galileo hubiera sido muy malo.
Pero claro, esto es para los ricos, pues los demás no podemos acceder a estos sementales de primera potrada.

Volvamos a los españoles. La gente no compra Egeos o Limpids, porque piensa que tienen el techo marcado. Y es posible que sea así, lo normal no es tener a un Yepes, pero no hay que olvidar que el mejor potro de un semental (Vergeo, Verdana, Boabdil, Piolin) es mejor que muchos de otros sementales en teoría mejores y más cuando esos potros vienen de ser comprados de foals por dos duros. Este año saldrá en la subasta de Lore Toki, una propia hermana de Zurita Blanca. Veréis como incomprensiblemente se paga mucho menos por ella que por algunos foals recomprados en GB o Irlanda.

Pero que un caballo dé el salto a ser un Yepes es muy complicado, con y sin dinero. Al igual que se analiza el caso del hijo de Catcher in The Rye, hay que mirar la cantidad de caballos caros que caen en segunda parte de handicap. En esto del turf, hay que tratar de quitar las excepciones porque engañan y son las que distorsionan el pensamiento de los compradores. Al igual que Yepes se compró por dos duros, también se compraron por lo mismo un montón de potros que hoy son malos. El mercado al final se autorregula y los buenos prospectos en general se pagan bien y los malos pues no. Sí hay que ver tendencias. Por ejemplo, como he dicho antes, en España hay un sentimiento de que lo de fuera siempre es mejor, aunque sea de sementales malos extranjeros y con madres regulares. Hay una oportunidad para comprar nacionales decentes.

Con respecto a las yeguas de cría, creo que hay que diferenciar dos tipos de criadores; el grande y el pequeño. El primero puede arriesgar más con yeguas no corredoras de excepcionales orígenes aunque estén torcidas. El segundo, no puede arriesgar demasiado, pues si la yegua sale mala, el roto es importante. Claro que todo depende del presupuesto, pero todos los años salen yeguas de entrenamiento, algunas buenas, que se venden muy baratas.

Os voy a poner un ejemplo que me sucedió a mí y que finalmente no llegó a buen puerto. En su día me enteré que Utrech (Don Roberto y Molinera) se cambiaba por su primer potro (creo que había tenido gemelos antes, pero no lo recuerdo bien). Al mismo tiempo otra yegua de muy buen origen, no corredora salía de entrenamiento (no la menciono por no perjudicar). Tenía opción de entrar en las dos, pero a mí la segunda no me interesaba nada, y Utrech me parecía una pequeña joya. Buena corredora, hija de Molinera, gran corredora y madre, perteneciente a una de las mejores lineas maternas españolas, con un padre que es un excelente abuelo materno (Don Roberto). La otra no corredora, hija de un semental de primera línea, y con algo muy bueno decendiendo de su segunda madre, pero más como rareza que como algo continuo. Al final no entré en ninguna de las dos, porque en esto de los caballos te lías con facilidad y sin darte cuenta te has cargado con más animales de los que puedes, pero sin duda, Utrech me parecía un chollo y con la otra no criaría. Como en esto de los caballos uno es más que en ningún sitio preso de sus palabras, me puedo equivocar de lleno. Si es así, prometo que lo diré. Utrech en mi opinión es un chollo de yegua. Me encanta. No era cara.

Como el caso de Utrech hay varios todos los años. Os sorprenderíais de los precios que se han pagado por algunas yeguas, que incluso han ganado el Kutxa. Sin duda acierto de sus compradores.

saludos
_________________


Ultima edición por Arifán el Dom Abr 20, 2008 7:05 am, editado 1 vez
Arifán
Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Dom Abr 20, 2008 6:54 am    Asunto:  

Perdón, había colgado dos veces el mismo mensaje. Misterios de la red.
_________________
limpid
Registrado: 11 Jul 2007
MensajePublicado: Dom Abr 20, 2008 9:48 am    Asunto:  

que tal amigos ,quiza sean terminos que para algunos sea complicados lo de los pedigree etc , para los mas nuevos del lugar je je je les recomiendo que vean un reportaje de don fylo cortesia de nuestra querida sayyara un saludo

http://www.videosdefylo.blogspot.com/
_________________
SIBERIANA
Registrado: 13 Sep 2007
MensajePublicado: Lun Abr 21, 2008 9:22 am    Asunto:  

Me alegro de acceder al foro y poder aprender de articulos como éste.Muy interesante Arifán!
Por desgracia yo nada sé de todo esto : mas quisiera poder algún día tener una pequeña cuadra de un solo caballo ....!!y vivir este mundo apasionante desde otro ángulo : el de propietario!Aunque tambien veo que se debe sufrir mucho cuando ocurren percances como los del domingo , por ejemplo...
Aun así , ahí está la ilusión!Y mientras tanto , poder apreder de vosotros.Por eso siento no poder debatir.Lo que si me parece es que los cometarios de Arifan y lo que expone tiene mucha lógica .
_________________
Página 1 de 1